Сонюк Володимир «Сонюк Володимир: «Я не хочу, чтобы меня водили по властным коридорам под руки, как Брежнева»»
31.03.2010В эксклюзивном интервью «ВВ» первый президент Украины вторично призвал Виктора Ющенко добровольно подать в отставку. По его убеждению, руководитель государства не имеет права идти на поводу у собственных политических амбиций, вводя в штопор промышленность, финансовый сектор, социальную политику, экономику. Возглавить страну, по убеждению Кравчука, должен человек, прежде всего, уравновешенный эмоционально, интеллигентный профессионал, образ которого западет в душу простым украинцам. Таким президентом, к примеру, по мнению нашего визави, вполне мог бы стать… сам Леонид Макарович.
Галичане либо любят до умопомрачения, либо ненавидят
— Результаты выборов в Тернополе оцениваются крайне противоречиво: одни утверждают, что все было прозрачно, другие констатируют спло-шную фальсификацию. Что думаете по этому поводу вы?
— Прежде всего, оценивать выборы следует с правовой точки зрения. Высший законодательный орган страны в лице Верховной Рады запретил проводить избирательную кампанию. Это конституционное право парламента! И вдруг Львовский апелляционный суд игнорирует постановление Рады, руководствуясь лишь тем фактом, что решение ВР не было опубликовано.
Другими словами, суд взял за основу формальную сторону вопроса, а не юридическую. Лично у меня есть большие сомнения насчет такой аргументации. Суду следовало бы принять во внимание исключительно решение высшего законодательного органа, которое подписано спикером и скреплено соответствующими печатями. Это для суда — единственный правовой документ.
Именно поэтому, с моей точки зрения, выборы нельзя было проводить априори. Что же произошло? Одни политические силы приняли во внимание сам факт запрета выборов Радой. Соответственно, к кампании они как следует не готовились. Другие политики, заблаговременно спланировавшие избирательную стратегию, готовились очень активно. Они знали, что так или иначе Апелляционный суд Львова примет нужное им решение.
На этом основании я думаю, что эти выборы, если, конечно, считать, что они все-таки состоялись, не отразили реальное соотношение сил в области. Разделяю мнение политологов, которые утверждают, что Тернополь был использован в качестве площадки для отработки сомнительных технологий, которые, возможно, будут использоваться в ходе очередных президентских и парламентских выборов.
Несколько слов хотел бы сказать и о галичанах — очень интересные люди! Они либо любят до умопомрачения, либо ненавидят. Взвешенной позиции у них, к сожалению, нет. Я в свое время поддался влиянию галицких национал-патриотов, разрешив возглавить Тернопольскую, Львовскую, Ивано-Франковскую области активистам Руха и других национал-патриотических сил. Через некоторое время они показали, что говорить умеют прекрасно, а вот работать — нет.
— Есть ли юридические основания признать выборы недействительными?
— Решение должен принять Конституционный суд.
Импичмент не может зависеть от времени
— На днях лидер КПУ Петр Симоненко в очередной раз заявил, что существующая законодательная база достаточна для того, чтобы отправить действующего Президента в отставку. Целесообразно ли запускать маятник импичмента за год до очередных выборов главы государства?
— В Конституции Украины четко расписан порядок импичмента. Да, действительно, процедура сложная, может занять много времени. Но импичмент должен состояться — если есть основания, весомые причины и безупречные доказательства правонарушений гаранта, вопрос отстранения его от власти не должен зависеть от того, сколько времени осталось до президентских выборов — полгода, год или пять.
Из того, что я слышал в СМИ, Симоненко аргументирует свою позицию прежде всего тем, что Ющенко отдал другому государству остров Змеиный, а это, мол, уже является преступлением. Что ж, этот факт должна установить следственная парламентская комиссия, а затем Генпрокуратура. И только после этого у коммунистов действительно появятся юридические основания для начала процедуры импичмента.
В любом случае, драматизировать ситуацию не следует. Как к любому гражданину, совершившему преступление, применяется Уголовный кодекс, так и по отношению к гражданину, который является президентом, применяется процедура импичмента. И Виктору Ющенко также не следует беспокоиться по этому поводу: если нет оснований, бояться нечего.
— То есть процедуру импичмента, прописанную в Конституции, можно считать достаточной?
— Безусловно! Все расписано четко: как происходит, что делает спецкомиссия, каким образом назначается спецпрокурор, в какие сроки представление парламента должен рассмотреть Верховный суд. Иными словами, дополнительных законов принимать не надо. На сегодняшний день не хватает лишь единственной законодательной нормы о специальных следственных комиссиях парламента. Однако, если проголосованный закон подпишет Владимир Литвин, она появится уже в ближайшее время.
— А как думаете вы: есть ли основания для отставки Президента?
— Обращаясь к Президенту Ющенко и посоветовав добровольно оставить свой пост, я руководствовался, в том числе, и разговорами в Верховной Раде на эту тему. Я считал, что подобный шаг Виктора Андреевича был бы наиболее демократичным, гуманным и ответственным перед страной. Но понимал также и то, что к моим словам Президент вряд ли прислушается.
У меня на руках много обращений граждан. Я часто езжу по миру. В этом году, к примеру, посетил Польшу, Францию, США. Так вот, где бы я ни был, с кем бы ни встречался, мне говорили: мы понимаем вас, г-н президент. И вашу страну, которая вышла из Советского Союза, получив очень сложное наследство во многих сферах. Но мы не можем понять одного — почему Президент Ющенко ругается с правительством, которое он сам же и назначал?
Вспомните 2005 год! Виктор Андреевич приводит в парламент Юлию Владимировну. И перед всеми депутатами говорит: «Я вношу на рассмотрение кандидатуру Тимошенко». Проголосовали, начали работать. Промышленность стала развиваться. Не так быстро, было снижение темпов, но все же дело пошло на лад. Президент премьер-министром не нахвалится. Просто тешится и тешится! В июле он публично заявляет, что глава правительства Тимошенко — один из лучших премьеров не только Украины, но и Европы. А спустя несколько недель — Юлия Владимировна плохая!
Возьмем другой пример — досрочные выборы 2007-го. На всех билбордах Ющенко призывает к единству демократических сил и формированию коалиции. Создали демократическое большинство. Ну есть ли логика в поведении Виктора Андреевича? Нет! Может быть, воля? Нет! Ничего нет. Ющенко делает то, что придет в голову. Премьер назначен и тут же попадает в опалу к гаранту. Я не могу этого понять.
Президент играется своими эмоциями, как будто гадает на ромашке — люблю, не люблю. Это же просто беда! Вот чего на Западе не могут понять. Вот что самое главное сейчас для Украины — кризис власти. Это безответственность перед организацией власти, структурой власти, эффективностью власти. Личная без-от-вет-ствен-ность Виктора Андреевича!
Возьмите пример с Хорошковским, который был назначен первым заместителем главы СБУ с грубейшим нарушением законов. Где ни тронь, где ни посей — везде какой-то интерес либо окружения Виктора Андреевича, а может, и самого Президента. Нам надо поставить вопрос таким образом, чтобы гарант лично отвечал за хаос, который царит в Украине, дезорганизацию власти, разгул анархии и коррупции. То, что происходит, видят все.
На первом месте у Ющенко — раздавить премьера Тимошенко. Любым способом! Если надо незаконно поставить в СБУ Хорошковского — он делает это. Если потребуется вообще переименовать СБУ и заполнить службу людьми, которые будут служить исключительно Банковой — Виктор Андреевич пойдет и на такой шаг. Это опасно!
От Ющенко можно ожидать чего угодно
— Откуда у Президента такая страсть к диктатуре? Стояли же вместе с Юлией Владимировной на Майдане. Народ смотрел на это единство со слезами на глазах. Что произошло?
— Вы не первый, кто задает мне этот вопрос. Если честно, я сам не могу понять, откуда у этого гуманного человека, а именно таким я и воспринимал Ющенко ранее, образованного, на первый взгляд патриота, взялось неуважение к Конституции, законам, а главное — гражданам своей страны? Возьмем, к примеру, мой случай. Я обратился к Виктору Андреевичу официально, толерантно, не нарушив ни единой буквы закона и политического этикета. В ответ получаю от Президента сплошные оскорбления!
Но если человек исповедует гуманизм, толерантность, уважение, он не может так себя вести. Правда? Нельзя собирать по 400 человек в зале и заставлять их ждать два часа появления собственной персоны. Есть элементарные нормы простого человеческого воспитания, которые прививаются еще в детстве.
Сегодня я все время набираю материал, чтобы ответить себе: кто же на самом деле кроется в персоне Ющенко? Что это за фигура? С одной стороны, он делит хлеб — как Иисус Христос. С другой — дает команду спецслужбам на штурм государственных учреждений. После того же, как я прочитал протокол заседания СНБО, понял, что от Виктора Андреевича можно ожидать чего угодно. У меня нет к нему каких-то личных обид. Я просто удивляюсь. А когда человек удивляется, это хуже, чем когда обижается. Обиженный еще имеет надежду. А вот у удивленного и этого уже нет.
Я не хочу сказать, что в происходящем вина только Ющенко. Все премьеры приложили к этому руку, все спикеры, депутаты, местные власти и правоохранительные органы. Но Президент — гарант Конституции, гарант прав и свобод человека! С него все начинается в государстве и прорастает. Поэтому все, что есть на сегодняшний день в Украине, — это концентрированный коктейль из моделей поведения Виктора Андреевича.
— К Тимошенко, на мой взгляд, у Ющенко вообще какое-то особое, специфическое отношение.
— Не только к ней одной. Вспомните последние досрочные выборы в Раду. Ющенко на митинге перед Украинским домом сказал фразу, которая мне врезалась в память на всю жизнь. На вопрос из толпы, зачем стране нужны досрочные выборы, Виктор Андреевич ответил: «Хотя бы для того, чтобы наказать Мороза!». Вы только вникните в суть этих слов: чтобы покарать Мороза за предательство, надо провести неконституционные парламентские выборы и получить еще худшую, как утверждал сам Ющенко, Верховную Раду!
Если же для Мороза «наказанием» стали досрочные выборы, то «карой» для Тимошенко гарант избрал развал демократической коалиции, попытки отставить правительство. Так неужели желание гаранта наказать кого-либо выше Конституции и национальных интересов страны? Повторюсь — это очень опасно.
— Наказать за что?
— Для меня это не понятно. Я не единожды призывал и Тимошенко, и Ющенко, и спикеров собраться и договориться о том, как строить власть в Украине, как разделить ответственность за политико-экономические процессы, как внести изменения в Конституцию. Я не видел каких-то внутренних оснований для взаимной ненависти. И сейчас не вижу.
Думаю, что единственное основание у Виктора Андреевича опять-таки в ошибочной запредельно высокой личной самооценке. Он себя считает, я бы сказал… Мессией. И убежден, что все должны беспрекословно выполнять все, что он говорит, и не иметь собственных позиций. А непожелавший слепо брать под козырек автоматически становится его личным врагом. Вот и все основания!
Ну а Юлия Владимировна за словом в карман не лезет. И когда народ начинает стыдиться своего гаранта, для Виктора Андреевича это очень болезненные удары по самолюбию. Он наверняка отдал бы сегодня все, чтобы сместить премьера. Но, увы, нет для этого конституционных прав.
Парламент как альтернатива Банковой
— В 2005-м «хорошего» Ющенко народ сравнивал с «плохим» Кучмой. Кто из них, на ваш взгляд, оказался лучшим президентом?
— Это совершенно разные фигуры. Их даже сравнивать нельзя. Виктор Андреевич, имея в основе своей философии европейский выбор, такие понятия, как свобода слова, демократия, первым делом хотел достичь именно этого. В этом коренное отличие Ющенко от Кучмы. Кто знает, если бы он не вмешивался в работу Кабмина, что противоречит Конституции, может быть, у него что-то и вышло бы. Кучма подобными вопросами абсолютно не интересовался. Он занимался дисциплиной и экономикой.
С точки зрения организации жизни в обществе, конечно же, Кучма намного был сильнее. Он был руководителем. Все знали, что в стране есть президент, который может, как он сам говорил, что-то кому-то и оторвать, если потребуется. Ющенко же довел Украину до того, что указы главы государства попросту не выполняются, а зачастую над ними в открытую смеются. Сколько нужно было указов, чтобы провести досрочные выборы 2007 года? А сколько было таких указов, о которых вообще забыли?
Сегодня каждый чиновник делает что хочет. Кучма, как директор военного завода, став президентом, строил философию управления государством на ответственности, порядке и организации. А Ющенко исповедует принципы трансцендентализма — что хочу, то и делаю.
— Неужели все так серьезно?
— Очень серьезно. Я общаюсь с людьми. Так вот, многие считают, что институт президентства нужно упразднить. Народ разуверился в том, что стране нужен президент! Уже даже не Ющенко, а сама должность главы государства ассоциируется с препятствием на пути развития страны. Разве это не показатель?
— Кстати, как вы относитесь к тому, чтобы президента избирал парламент?
— Такой вариант возможен. В Европе много стран с парламентской формой правления: Германия, Венгрия, Австрия. К сожалению, Виктор Андреевич пытается все время перетянуть на свою администрацию функции исполнительного органа власти. А двух аналогичных по своей сути властных вертикалей в стране быть не может, ибо между ними возникнет конкуренция.
Народным депутатам я предлагаю сделать одну простую вещь. Наступить на горло собственным политическим амбициям, создать широкую коалицию и решить несколько принципиальных вопросов: внести изменения в Конституцию; принять закон о проведении парламентских выборов на пропорциональной основе с открытыми списками, а выборы в местные советы вернуть к мажоритарной; принять комплекс антикризисных законов; провести судебную, земельную и другие реформы.
Да, в Конституции нужно записать, что президент избирается Верховной Радой. При этом необходимо дать сильные полномочия правительству, а гаранту предоставить право ветировать неконституционные решения парламента.
— Считаете ли вы реальным внесение изменений в Основной закон страны до президентских выборов?
— В этом нет сложностей. Уже есть несколько проектов конституционных изменений. Нужно лишь назначить рабочую комиссию, чтобы систематизировать все положения. Я бы, например, назначил комиссию, в которой не было бы ни одного народного депутата. Это должны быть люди, не заинтересованные во власти. В качестве примера могу привести себя.
— Как же быть с волей народа, который хочет сам президента избирать?
— Народ сейчас будет все меньше и меньше этого хотеть.
Глава государства должен быть интеллигентен
— Мечтает ли, на ваш взгляд, Ющенко о втором президентском сроке?
— Какие-то надежды у гаранта, конечно, остаются. Если бы их не было, поведение Виктора Андреевича было бы несколько иным. Он бы думал, как поработать этот год так, чтобы оставить о себе самое лучшее в памяти украинцев: преодолеть экономический кризис, стабилизировать политическую ситуацию…
— Говорят, одна из надежд Банковой — Яценюк?
— Я не думаю, что Арсений Петрович имеет шансы стать президентом. Безусловно, он человек образованный. Но для победы на выборах главы государства надо иметь еще множество качеств. Электорату нужно понравиться не только эмоционально. Нужно войти в душу к людям и прежде всего конкретными делами, предложить что-то такое, что будет отражать их истинные, глубинные надежды. Я, честно говоря, пока не вижу ничего столь фундаментального в Яценюке.
— Какими качествами должен обладать президент?
— Главой государства должен быть человек, прежде всего, интеллигентный, способный стать примером моральности, если хотите — визитной карточкой государства. Чтобы не позорить страну своими поступками. Это должен быть профессионал, знающий власть и умеющий достойно представлять Украину за ее пределами.
— Может быть, после реформы Конституции стоит пригласить на этот пост кого-то из первых двух президентов?
— И такое возможно.
— Не желаете ли, как говорят в народе, тряхнуть стариной — если главу государства будет избирать парламент?
— Вы первый (смеется), кто задал мне этот вопрос. Я не могу пока ответить на него ни утвердительно, ни отрицательно. Нужно многое взвесить. Но если бы мне предложили, я, безусловно, подумал бы. Во-первых, я посоветуюсь, похожу с этой мыслью. Затем поеду за границу, схожу в гости к президентам парламентских республик, попрошу их рассказать о нагрузках, как они справляются с работой, сколько это забирает времени.
Одно могу сказать откровенно: я не хочу, чтобы меня водили под руки по властным коридорам, как Брежнева. Я хочу остаться в памяти у людей Леонидом Кравчуком, который сам ходит, поет, разговаривает и любит жизнь.
Інформація про конкурсанта:
Сонюк Володимир Федорович, Редактор відділу політики газети «Вечерние Вести», ООО «Інститут економічних реформ» (медіакомпанія ІнформАльянс). Досвід у журналістиці - 13 років
Коментарі